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virgi la frite
Inscrit le: 24 Sep 2006 Messages: 484 Localisation: belgique
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Posté le: Jeu 08 Avr 2010 15:42 Sujet du message: le meilleur des mondes |
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je crois que c'est ainsi que s'intitulait un roman de science-fiction décrivant un monde futur où avoir un enfant était tout simplement interdit pour cause de natalité sur-excessive...
la réalité est en train de rejoindre la fiction
deux nouveaux courants philosophiques ont vu le jour: celui des "maximum 2 bébés", et celui des "pas de bébé du tout"
alors, loin de moi l'idée de juger qui que ce soit en matière de choix privés tels ceux d'être ou de ne pas être parents, mais là où je trouve que c'est too much... c'est que c'est pour des raisons écologiques et de sauvegarde de la planète que ces gens ont fait ce choix !!! ils sont un peu jusqu'au-boutistes, non?
j'ai vu ça dans "globalmag" sur Arte-TV, mais je ne trouve pas le lien exact du reportage video...
juste trouvé cet article sur la toile:
http://fr.novopress.info/37799/l%E2%80%99enfant-n%E2%80%99est-pas-un-probleme-ecologique/ |
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sourisdu16
Inscrit le: 08 Juil 2009 Messages: 474 Localisation: a la campagne !!
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Posté le: Jeu 08 Avr 2010 17:53 Sujet du message: |
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bonsoir
je pense que si l'on ne veut pas d'enfant il est aisé de trouver toutes les raisons possibles et imaginables ..
déjà, je pense que s'en justifier , cela ne me parait pas clair
pour les exemples très proches que j'aie autour de moi c'est surtout une raison financière et la peur de de devoir se priver de sorties ou autres plaisirs futils que génèrent la société de consommation. _________________ **le plus long des voyages commence avec un seul pas ** |
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Cha
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 18 Localisation: Lille
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Posté le: Mar 13 Avr 2010 21:06 Sujet du message: |
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Les personnes qui ne veulent pas d'enfant prennent parfois l'habitude de se justifier simplement parce qu'on leur demande sans cesse pourquoi (alors qu'on demande rarement aux gens qui en ont pourquoi ils en ont voulu, forcément, c'est la norme). Alors en creusant bien, on en arrive à des points relatifs à l'écologie, parfois. Il est vrai qu'un enfant d"ici va polluer beaucoup plus qu'un enfant du quart monde par exemple.
Et il est vrai aussi que certaines personnes sans enfants prennent les questions relatives à l'environnement à cœur. D'autres n'en ont pas parce qu'elles préfèrent s'occuper d'animaux, d'enfants qui ne sont pas "de leur chair", ou simplement de profiter de sorties, voyages (ça c'est plutôt moi, mais je ne me trouve pas nécessairement futile pour autant), etc, etc. _________________ "Il faut être le changement que nous voulons voir en ce monde." (Mahatma Gandhi). |
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virgi la frite
Inscrit le: 24 Sep 2006 Messages: 484 Localisation: belgique
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Posté le: Mar 13 Avr 2010 22:17 Sujet du message: |
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Quand à moi, j'ai lancé le sujet, non pas:
pour juger de qui, des parents ou non-parents, étaient les "+ mieux"
pour juger des raisons qu'avaient les uns d'être parents, les autes d'être non-parents
Juger autrui dans des questions aussi privées relève de l'indécence à mon sens: chacun devrait rester ilbre de ses choix de vie, et surtout ne pas se sentir contraint de DEVOIR s'en justifier (quitte à donner une justification plus ou moins fictive, au lieu de n'en donner aucune!)
Par contre, j'ai lancé ce sujet, pour débattre ensemble de la question "écolo: jusqu'au bout ou pas du tout? et vous... vous en^êtes où? "
Nous fréquentons Recupe et sommes donc sensibilisés à la question écologique, à la consommation responsable, au non-gaspillage des ressources, etc
Mais je me pose la question: nos petits gestes quotidiens seront-ils vraiment efficaces? Ou nous faudra-t-il un jour aller "jusqu'au bout" pour protéger la Terre: faudra-t-il vraiment cesser de procréer, avec, à terme, l'éradication de l'espèce humaine? ? ? Car tel est le but de ces courants "philosophiques" pour le moins étonnants... _________________ un con qui marche ira plus loin dans la vie que deux intellectuels assis |
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dinie
Inscrit le: 19 Déc 2008 Messages: 759
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Posté le: Mar 13 Avr 2010 22:25 Sujet du message: |
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Alors mieux vaut faire des enfants à l'étranger, dans le tiers monde c'est plus écologique...mouais ça laisse rêveur, ça doit être pour ça qu'ils ont plus d'enfants en moyenne là bas, par conscience éologique:)
J'vais sûrement penser à aller vivre de l'autre côté du globe...au moins je serai écolo jusqu'au bout...
Par contre le quart monde c'est la pauvreté ICI donc ça ne rime à rien de dire que les enfants du quart monde polluent moins que ceux d'ICI....
En tout cas les enfants des favelas, d'Inde ou d'Afrique seront ravis d'apprendre qu'ils sont "écologiquement rentables"....
Et puis il me semble (en pédago que je suis!!) que les enfants ça s'éduquent....donc l'écologie, on peut leur apprendre et un enfant d'ICI pollue sûrement moins que ses parents car LUI il a appris à l'école qu'on ne laisse pas couler l'eau pour se brosser les dents...
Alors finalement parfois, je me dis qu'il faudrait plus d'enfants et moins de parents....Parce que quand on creuse les enfants sont souvent très respectueux de l'environnement et ne souhaitent pas vivre dans un monde pourri..
Malheureusement ces enfants grandissent et deviennent des ados
puis des adultes et c'est à ce moment là souvent que tout dérape.
Pour moi le problème ce ne sont pas les enfants mais l'éducation qu'on leur donne.
M'enfin Cha, jusqu'à ce poste, je trouvais vos propos plein de bon sens mais là je suis déçue...je reste cependant ouverte à la discussion; Après tout un forum ça sert à ça
Dernière édition par dinie le Mar 13 Avr 2010 22:29; édité 1 fois |
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admin Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 28 Mar 2006 Messages: 1797 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 13 Avr 2010 22:28 Sujet du message: |
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A mon sens, avant d'arrêter de faire des enfants, il faudrait déjà consommer mieux... voire moins soi-même.
Ca changerait déjà beaucoup de choses et nos enfants auraient demain alors peut-être aussi une place ! |
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Cha
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 18 Localisation: Lille
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Posté le: Mar 13 Avr 2010 23:22 Sujet du message: |
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Pour moi il s'agit d'une question en grande partie politique, et guère d'un choix réellement privé (et si la France a une telle moyenne qui la classe "championne d'Europe" ces temps-ci, ce n'est pas tout à fait par hasard).
Et j'ai simplement rappelé qu'un enfant qui naît dans un pays développé va, quoi qu'il en soit, consommer beaucoup plus, c'est tout. Nous avons coutume de rappeler cela car dès lors que la surpopulation est évoquée, les gens de nos contrées ayant vite fait de pointer du doigt les pays et cultures qui nous sont lointain-e-s.
Sinon, la fin de l'humanité nous en sommes bien loin, bien au contraire... Nous sommes bien trop nombreux/ses de par le monde, comme vous le savez forcément, nos richesses s'épuisent, les autres espèces que nous en pâtissent, bref, ce n'est globalement pas la grande joie, même si certaines personnes comme nous faisons quelques efforts à notre niveau.
Sans doute est-ce ce qui motive alors ces personnes qui ne veulent pas (ou peu, s'il s'agit de Démographie Responsable qui me semble-t-il fixe un maximum à 2) faire d'enfant-s pour ces raisons là. Je n'ai pas vu l'émission évoquée mais peut-être qu'elles n'aspirent pas à faire partie du carnage, ou qu'elles n'ont pas envie que leur descendance assiste à des dégâts contre lesquels nous ne pourrons plus lutter. Il aurait fallu leur demander, en fait. Cela n'a pas été fait au cours de l'émission ?
Peut-être que le site VHEMT sera à même de répondre à certains de vos questionnements. _________________ "Il faut être le changement que nous voulons voir en ce monde." (Mahatma Gandhi). |
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virgi la frite
Inscrit le: 24 Sep 2006 Messages: 484 Localisation: belgique
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Posté le: Mar 13 Avr 2010 23:41 Sujet du message: |
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le site www.VHEMT.org (Voluntary Human Extinction Movement) était bien celui cité dans l'émission... mais je n'arrivais pas à le retrouver car n'avais pas pu me souvenir de son nom... je n'ai toujours pas réussi non plus à retrouver une vidéo de l'émission
par contre, non, il n'y avait pas d'interview directe de gens prônant l'extinction de la race humaine pour la sauvegarde de la planète
personnellement, je trouve cette position extrême: comme d'autres ont répondu, avant de ne pas avoir d'enfants, on peut aussi consommer différemment (moins, mieux) et éduquer les générations futures à agir en citoyens écoloresponsables et à être des consommaCteurs raisonnables...
un exemple très concret: il a été calculé que si les consommateurs d'Europe et d'Amérique du Nord acceptaient, tous, de ne plus manger de viande que 5 fois par semaine (soit devenir végétarien, ne manger du poisson ou des oeufs, que deux jours sur une semaine), il n'y aurait plus de pénuries ce céréales au niveau mondial
hé oui! les famines des pays les plus pauvres seraient éradiquées rien que par ce geste... en effet une grande surface de culture céréalière est sacrifiée sur l'autel de l'élevage bovin (d'une parceque ces bestiaux paissent dans des champs qu'on ne cultivent donc pas, de deux parce que des céréales leur sont données en complément alimentaire... )
alors, tous à nos truites meunières! _________________ un con qui marche ira plus loin dans la vie que deux intellectuels assis |
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Cha
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 18 Localisation: Lille
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Posté le: Mer 14 Avr 2010 0:39 Sujet du message: |
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Si ma mémoire est bonne, les gens du VHEMT ne sont pas pour le suicide collectif, mais s'abstiennent juste tout en mettant en garde la population contre les effets de la croissance humaine, bien plus dévastatrice que celle qui pourrait être observée chez certains animaux (à cause des humains aussi qui foutent en l'air leur équilibre, dans bien des cas). C'est sans doute le mouvement le plus radical, d'autres trouvent juste plus agréable pour tout le monde de simplement faire moins d'enfants. Personnellement je pense que la vie serait plus respirable si (entre autres) nous étions moins nombreux/ses à nous marcher dessus.
Après, bien sûr qu'il est tout à fait louable de faire le plus d'efforts possibles, personnellement, bon, on m'a faite, je suis là, alors j'essaie de déranger le moins possible. Et cela passe par exemple par ce que tu dis par exemple au niveau de la consommation de viande (dont nous n'avons pas nécessairement besoin non plus). Mais je demeure plus pessimiste que vous quant à certaines habitudes relatives aux familles, la plupart aiment consommer outre mesure même quand leurs revenus sont moyens et ne pas remettre en question leur habitudes, ce qui laisse présager une mauvaise transmission. _________________ "Il faut être le changement que nous voulons voir en ce monde." (Mahatma Gandhi). |
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dinie
Inscrit le: 19 Déc 2008 Messages: 759
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Posté le: Jeu 15 Avr 2010 11:16 Sujet du message: |
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Les gens n'aiment pas consommer...ils consomment parce qu'ainsi ils se sentent exister. Bien entendu on consomme trop mais certains n'ont sont pas conscients, d'autres n'ont pas vraiment le choix.
Le problème c'est qu'aujourd'hui la norme est d'avoir 2 télés, les fringues à la mode, des meubles "déco" tout nouveau-tout beau, de la nourriture à foison...Les gens font tout pour être dans la norme et ils peuvent parfois même s'endetter pour cela sinon ils se sentent coupables.
A nous d'être de plus en plus nombreux,de nous montrer pour ne plus avoir l'air de marginaux mais pour devenir "la norme".
En fait pour beaucoup de gens consommer est devenu un besoin, une nécessité. c'est une sorte de drogue...Certaines personnes ont ouvert les yeux et se rendent compte que la consommation est superflue mais pour d'autres c'est un besoin vital au même titre que boire, dormir ou manger.
Malheureusement pour certaines personnes c'est la seule chose qui leur permet de se sentir exister...à nous de les aider à ouvrir les yeux.
Pour ma part, consommer est un plaisir mais j'essaye de consommer mieux, de consommer en réfléchissant à mes besoins...Certaines personnes ne peuvent pas réfléchir et répondent simplement à une envie, à une pulsion de consommation et notre environnement nous y pousse...
Pour les enfants, je crois beaucoup en eux car je les côtoie au quotidien et ils sont très réceptifs au message écolo, et au bon sens tout simplement.
A leur niveau, ils ne sont pas encore intoxiqués et n'ont pas ce besoin de consommation...c'est par eux qu'on pourra changer le monde.
Je ne pense pas qu'on puisse souhaiter l'extinction de l'espèce humaine, sinon nous devrions nous réjouir des guerres ou autres génocides qui nous permettent d'être moins nombreux...et de moins se marcher dessus.
Nous ne pouvons d'un côté déplorer la disparition de certaines espèces animales et souhaiter la diminution de notre propre espèce...c'est un non sens.
Pour moi ce genre de mouvement ( les gens du VHEMT par exemple) sont ceux qui marginalisent l'écologie et nous font passer pour des fous auprès des autres (ceux qui consomment et polluent trop). Il faut savoir être modéré et aider chacun à faire le petit pas qu'il peut faire à son niveau parce que ce qui est difficile à faire c'est le premier pas...après on prend de nouvelles habitudes. On ne peut pas demander à des gens d'entrer dans une réflexion écologique en étant des extrémistes de l'écologie...sinon ce sera comme pour les religions soit du fanatisme, soit du rejet. Il faut savoir trouver un juste milieu tolérant et ouvert. |
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stiou
Inscrit le: 17 Déc 2009 Messages: 52 Localisation: Paris
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Posté le: Lun 26 Avr 2010 17:29 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Notre monde a besoin de petites choses et aussi de grandes idées. Chacun prend et donne ce qui lui semble bien...
Très bonnes journées |
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